拼命玩三郎：從拼命玩游戲到傳奇的游戲制作人

在獨立游戲圈內，拼命玩三郎是一個很傳奇的游戲制作人。從他個人職業經歷，以及積極地參與組織獨立游戲活動和分享會等，可以說，都和“傳奇”這兩個字沾上邊。而這次，我們不說他曾經的故事。

2014年，拼命玩三郎和朋友一起創辦 "壕游戲"，正式涉足游戲開發。次年，壕游戲第一款游戲《鍛冶屋英雄譚》正式上線，游戲不僅出現錘子T2發布會上，還獲得蘋果app store首頁的優秀新游戲推薦，更是贏得了業內和玩家的口碑。

在2016年的時候，拼命玩三郎更加積極地參與獨立游戲的相關活動， “游戲伙伴”的發起和“中國獨立游戲聯盟(CiGA)”的籌建，都能看到拼命玩三郎的身影。同樣在這一年，憑借《鍛冶屋英雄譚》的口碑與收入，拼命玩三郎拿到了投資，盡管《次元樹之戰》延遲發布，但第二款產品《天才聯盟》正在準備春節期間的測試。近日，GameRes游資網專訪到了拼命玩三郎，一起聊一聊他眼中的獨立游戲還有壕游戲。

拼命玩三郎

“讓別人為自己的理想埋單，就是耍流氓。多一點樂觀，少一點訴苦，這才是獨立游戲人應有的態度。”從2015年開始，獨立游戲開始成為大家關注的熱門，但是真正賺錢的卻很少，如果讓您來總結算一些賺錢的獨立游戲的特點，您覺得它們都有哪些特點呢?

拼命玩三郎：如果拿獨立游戲和商業游戲比較，絕大多數的獨立游戲是不怎么賺錢的。這主要是因為獨立游戲，汪汪都是面向小眾市場的，這本身從團隊的規模就決定了。而那些名利雙收的獨立游戲，特點往往非常鮮明，未必讓所有人都喜歡，但喜歡的人會很喜歡，毫不猶豫地為這個游戲埋單。如果忽略與商業游戲的比較，只要不是半成品，沒有很惡劣的BUG，有一定特色的游戲，養活3人以下的團隊，我認為并不難，但這是否符合大多數人的“賺錢”標準，就是另一個話題了。

您是出于什么考量，決定參與組織獨立游戲活動的?

拼命玩三郎：我玩游戲比較早，做游戲比較晚，14年才開始進入游戲行業，所以特別渴望自己能快速成長。2014年有幸參加了上海的indieACE GameJam 和GDC China，一下子接觸到游戲行業的很多人和事，讓我受益匪淺。我自己身處的廣州幾乎沒有這樣的活動，于是很想將這些活動帶回來，讓身邊的同事、朋友都能參與，于是才會發起“游戲伙伴”，組織沙龍、分享、辦GameJam、搞游戲展，參與“中國獨立游戲聯盟(CiGA)”的籌建。從我自身的角度出發，無論作為一個參與者還是一個組織者，也一直從這些活動中受益。很多人、很多事，真是要走出去才能接觸到，閉門造車也不是不能造出車，但我不喜歡那種感覺，特別的沒有安全感，也缺少一種緊迫感。

壕游戲在獨立游戲展上

在組織活動的時候，您最大的感受是什么?

拼命玩三郎：首先，是忙碌。因為組織活動是需要投入時間與精力的，而自己主要的工作還是做游戲，活動或多或少都會占用到工作與休息的時間，所以會讓自己更加的忙碌。

然后，是值得。我看到一些人通過這些活動，更堅定了自己走游戲行業的路;一些人則在經歷過這些活動后，選擇了退出游戲行業;能幫助別人快速的經歷一些事情，作出一些選擇，這樣的忙碌是非常值得的。

最后，是滿足。每次活動都有朋友說，“感謝你們辦了這么一個有意義的活動”，巨大的滿足感會讓自己繼續將活動辦下去。

從一些報道還有論壇帖子里，獨立游戲人的生活給人感覺是很苦的，但是他們的生活狀態真的是這樣么?

拼命玩三郎：我認識的真正的獨立游戲人，大多數都是打了雞血的，可以為理想付出其200%的熱情。他們極其渴望做出自己心目中理想的游戲，他們不會把賺很多錢放在第一位，不管他們的經濟狀態如何，他們內心都是充實而快樂的。的確有一些人從物質角度是過得挺苦的，擠在破舊的房間、吃著方便面、長期沒有收入……但我會特別反感刻意渲染“獨立游戲的苦”。路是自己選的，苦也是活該。實在受不了換一條路就是了，別取巧，老老實實用作品說話。做游戲首先是一份工作，其次才是理想;商業游戲如此，獨立游戲亦然。我時常提醒自己：“讓別人為自己的理想埋單，就是耍流氓。”所以，多一點樂觀，少一點訴苦，我認為這才是獨立游戲人應有的態度。

現在獨立游戲及獨立團隊越來越受到市場和大家的關注，您覺得目前獨立游戲是在往哪個方向發展?

拼命玩三郎：從游戲類型來說，個人覺得 Rougelike、生存、經營類在未來兩年的仍會是最值得獨立開發者關注的類型。但是獨立游戲之所以有趣，就是每年都會有一些讓我們意向不到的類型出現，例如近年的《生命線》、《她的故事》、《reblica》這些獨立游戲都給玩家帶來了全新的體驗，只要是自己喜歡的題材，都可以嘗試努力做出來，而不要被類型所限制。從商業角度來說，創作者們會越來越多地從一開始就考慮獨立游戲變現的問題，因而獨立游戲的贏利能力也會不斷提高。“賺錢不是一件可恥的事情，獨立游戲也是可以賺錢的。”這是我特別想跟一些獨立游戲創作者說的話。

如果說讓您來定義獨立游戲，在您心目，什么才算是獨立游戲?

拼命玩三郎：近年游戲圈內有一種說法，“說獨立游戲的定義很模糊，獨立游戲和商業游戲的邊界越來越不清晰”，我是不認同的。我倒是覺得有人抱著不同的目的，去刻意模糊獨立游戲的概念，甚至我懷疑他們也沒有認真去研究過獨立游戲，因為將獨立游戲等同于休閑游戲、小游戲、單機游戲的也不在少數。

獨立游戲的概念本身是源自獨立音樂與獨立電影，是指開發者沒有拿著游戲公司或者發行商的薪水，獨力承擔了開發過程中的所有開銷。這是各大獨立游戲比賽、活動判斷獨立游戲與否的必要條件。但也不是說符合這個條件的，就一定是獨立游戲，因為很明顯不拿商業的錢，一樣可以做商業的游戲。所以只能說這是一個狹義上的獨立游戲定義。而廣義上的獨立游戲，按我觀察可以這樣劃分：凡是被大眾認為這個游戲足夠獨立的，必然符合以下三個條件之一：

1.物質條件：不受商業資金支持的游戲。

2.精神條件：具備獨立精神的游戲(獨立精神包括了個性表達、藝術追求、與別不同)

3.目的條件：不以盈利為首要目的的游戲。

因此可以這樣進一步解讀獨立游戲的定義：

獨立游戲是一個感性的定義，沒有量化的標準，但一個游戲獨立與否很容易在大眾中達成共識，所以也不是說自己是獨立游戲就是獨立游戲，大眾認可你是獨立游戲才是獨立游戲。商業公司也可以做出很有獨立游戲風格的作品，但稱之為獨立向游戲就好了，例如陳星漢的《風之旅人》，大家都覺得這個游戲很“獨立”，但又不能稱之為獨立游戲，所以叫“獨立向游戲”就好了，這樣就避免了很多混淆。

現在有很多游戲人開始做獨立游戲，作為過來人，您最想對這些想要試水獨立游戲的人說些什么呢?

拼命玩三郎：開心地做，別奔錢去。游戲做好了，錢自然會來。

《天才聯盟》游戲截圖

“掛機放置回合卡牌，換皮不換陷的一大堆，還有救么?”“引入平行世界概念的放置向RPG”。

這次《天才聯盟》作為動畫同名手游上線測試，也算獨立游戲團隊中少有拿到IP的產品了。這兩年一直不停被人提到就是IP，您是怎么看待IP的?

拼命玩三郎：作為一個游戲創作者，誰不想要IP呢?但作為一個玩家，我真是怕了國內的IP游戲，大多數都是生搬硬套，換個皮就上了。我最記得有一款柯南跑酷游戲，反正我是沒啥意見了。當動畫片劇組的人找我們的時候，我們還真是沒太大興趣的，當時的判斷就是“他們想我們做一個《鍛冶屋英雄譚》的換皮游戲”，但后來動畫片的投資人、導演，分別特意飛到廣州，給我們看樣片，一集一集的講解劇本，看到他們那么有誠意，我也想到一個自認為不錯的玩法，于是就決定做這個游戲了。以上既是《天才聯盟》游戲的來歷，也是我對IP的想法：IP游戲不是不能做，但拿了IP就應該好好做，IP游戲，首先是游戲，其次才是IP。我將這樣的想法做到了《天才聯盟》，希望會有一個好結果吧，不然就要抽自己耳光了(笑)。

之前看到您的朋友圈，您說《天才聯盟》剛放出預下 載就拿了一個差評，您和您的團隊怎么看這個差評?

拼命玩三郎：那個差評是這樣寫的：“掛機放置回合卡牌，換皮不換陷的一大堆，還有救么?”看到別人在還沒玩到游戲的時候，單憑游戲介紹和游戲截圖就給出這樣的評價，第一反應當然是不開心的。但冷靜下來，這正是說明了游戲的特色沒有通過游戲截圖第一時間傳達給玩家，這是的確我們的問題，不能怪玩家。正如《天才聯盟》動畫片給很多觀眾的第一眼感覺，是個小孩子的動畫片，但實際上是一部燒腦劇，相信隨著玩家接觸到游戲，就會發現一些和其他游戲不一樣的東西。

《天才聯盟》就要在過年期間測試了，您來介紹一下這款游戲的設計玩法吧?

拼命玩三郎：我先用一句話來介紹《天才聯盟》的玩法吧：“引入平行世界概念的放置向RPG”。

放置：就是掛機。2016年出現了很多放置游戲，例如《天天打波利》等等，所以放置概念相信不需要再多解釋了。但我希望這個放置玩法能有所變化，所以加入了實時操作的部分，理念就是：不操作的時候，游戲也會繼續;但操作的話，會讓游戲進程更快。目的讓不喜歡操作和喜歡操作的玩家都能玩下去。

RPG：就是成長+故事。為了解答關心我們的朋友對于游戲如何賺錢的這個疑問(笑)，我們在游戲里設計了100個升級點(特別認真)。這些升級點無腦點也行，認真去琢磨也行，當然很明顯后者會讓玩家更快地推進游戲的進程。目的是讓喜歡無腦和有腦的玩家都能玩下去。

而故事部分，因為《天才聯盟》本身的故事有很有意思，如果游戲沒有故事，是會很失色的。但動畫片是多個故事獨立成段的，又不適合直接做到游戲的線性體驗里。所以這次我給自己挖了個坑，在和動畫片制作組充分溝通的前提下，專門為游戲寫了一個原創故事，延續原作的惡搞、逗比風。我會努力讓這個故事成為游戲的一大特色，希望大家喜歡。

平行世界：這個靈感源于動畫片。原作有三個主要的場景，“天才鎮”、“布拉勒大陸”和“伽馬特星”，游戲將這三個場景設定為三個平行世界，玩家會體驗到主角在這三個平行世界里既獨立冒險，又互相影響的歷程。具體很難用三言兩語解釋清楚，大家等游戲出來后，去親身體驗一下就好了。這樣的設定在過去的游戲中還沒有出現過，我也特別高興這個設定得到了劇組的認可，并會用于動畫片的后續創作中。因此，將《天才聯盟》的游戲看做是動畫片的一個特別篇就好了，講故事還是這個游戲的首要內容。

延期的《次元樹之戰》

從《鍛冶屋英雄譚》到《天才聯盟》，您想要做的是什么游戲?玩家能在游戲里能玩到什么?

拼命玩三郎：首先，做力所能及的游戲，這個初衷還是沒有變?！短觳怕撁恕纷钤缭O想過做塔防、跑酷、動作等類型，最終還是選擇了放置+RPG，因為覺得有前一個游戲的基礎，做起來會比較順手。而事實上，《鍛冶屋英雄譚》做了一年，發布后后續又持續開發了半年。而《天才聯盟》預計會在8個月內全部完成，并且實現我們從單機到網游的過度。我們特別希望游戲能成為玩家成長經歷中的一個記憶點，所以我們會嘗試講故事，無論是《鍛冶屋英雄譚》的松散形式，還是《天才聯盟》的完整故事，都是希望能讓玩家多一點點的情感代入，而不僅僅是著眼于在升級、對抗。如果能讓玩家在十年之后，仍還會記起這樣的游戲，我們會非常感動的。

壕游戲開業時候，拼命玩三郎請人寫的一副字

“獨立游戲和資本，從獨立游戲的定義上來是對立的，但只要放下這個定義的包袱，再相信資本也可以是有理想有情懷的，這個事情就變得很順理成章，完全沒有違和感。”

在您看來，目前壕游戲做出的游戲離您心目中的做力所能及的游戲還遠么?

拼命玩三郎：目前來說，可以說是有所及，也有所不及。及的，是我們堅決不做動作類的、對美術表現要求特別高的游戲;不及的，是無論游戲性還是完整性，我認為還沒達到業界的平均水平，那些不是說自己沒這個能力就不去做，而是作為一個游戲必須具備的東西我們必須要做到。之前的游戲，能得到不少玩家的認同，只是因為游戲還有那么一點特色，這個事情我特別慚愧，一直在學習，在改進方法和流程，希望以后的游戲能做得更好。

壕游戲辦公室

在決定做游戲的時候，您對壕游戲的定位是什么?

拼命玩三郎：一開始的時候是這樣想的：做自己喜歡的游戲、做力所能及的事，做不加班的公司。結果呢?游戲里總是有自己不喜歡的東西;總是想做超出自己能力范圍以外的事;加班還是無可避免，無論是被迫的還是自發的。特別感謝這個問題，提醒我應該勿忘初心。

在之前的專訪中，您有說到，這一年您的團隊拿了投資，在找投資的時候有過猶豫么?

拼命玩三郎：沒有猶豫，因為《鍛冶屋英雄譚》沒有收回成本，如果沒有資金的引入，就只能解散了，完全沒有可以猶豫的余地。

拿到投資之后，您對壕游戲的定位是什么?

拼命玩三郎：拿到投資之后，對壕游戲的定位并沒有改變，但希望來年我們會吸引更多更牛的志同道合人，一起作出更好玩的作品。嗯，如果真有定位上的什么改變，就是一個更厲害的壕游戲吧。

這次拿到投資，是否是獨立游戲向資本妥協的呢?還是您覺得獨立游戲和資本其實是應該有一個很好的結合?

拼命玩三郎：首先我并沒有把壕游戲定義為一個獨立游戲公司，我們只做我們想做的游戲，獨立不獨立并不是我們首要考慮的。大家認為《鍛冶屋英雄譚》是一個獨立游戲，我也很開心，這絕對是一個褒獎，說明這個游戲很有特色。獨立游戲和資本，從獨立游戲的定義上來是對立的，但只要放下這個定義的包袱，再相信資本也可以是有理想有情懷的，這個事情就變得很順理成章，完全沒有違和感。

既要考慮到投資人又要考慮到到項目，您會如何取得一個平衡?

拼命玩三郎：這方面，我們特別的幸運，找到一個不怎么管我們的投資人。也就是說，其實我們不用太考慮如何平衡的事情。更多的還是對自己負責，既然投資人如此相信我們，做一個對得起自己的作品，也就是對投資人最大的回報了，不是嗎?投資人你快說是!(笑)。

如果來打分的話，您給自己還有壕游戲的2016年打幾分?

拼命玩三郎：60分吧，我自己不能接受平均一年做不出一個游戲，合格也是勉強吧。做不出游戲我絕對是要負上第一責任，也沒什么好說的。失去的分數，努力在2017補回來。

您對2017年，會有哪些期待呢?

拼命玩三郎：除了即將測試上架的《天才聯盟》，我們與獨立團隊“連擊營”聯合開發的另一款游戲《牌武者·融合戰記》也在預約測試中，這是一款與《天才聯盟》風格完全不同的游戲，“三消+卡牌+戰棋”的玩法自覺也很值得大家嘗試一下，我對這個游戲的成績也是很期待的。而新游戲也在構思中，雞血已經打了300%了……喔，對不起了，原來2017我最期待的還是自己的游戲。

最后

隨著手游市場對游戲已從量的要求轉變為質的要求，那些有著獨特玩法的游戲和獨立團隊逐漸受到大廠的關注，一些資本也開始青睞這些團隊。目前，獨立游戲和主流商業游戲的界限也開始變的模糊，如何在資本的涌入下保持初心，又如何在資本和初心間選擇一個平衡，或許是獨立游戲制作人面臨的最重要課題。